请nike222解答几个问题

lucky兵哥

     前几天，我发了《废旧塑料行业真的没有出路了吗？ 》一帖，谈了谈我的一点想法。希望可以激起大家的讨论，抛砖引玉。不想当夜就有大的收获，网友nike222为我做了详细而高水平的回复（以下黑字为nike222回复原文）。让我深感论坛高手之多，以及我的浅薄。但我有些问题不明白，希望nike222给我们做精彩的解答。
我仔细的看了楼主的帖子，我不知道你的年纪，我表达一下我的看法，权当是扯淡，对事不对人啊！
1废旧塑料回收，利国利民！这个口号和理论是对的。
但是楼主忽略了一个基本常识，那就是回收再利用的价值远远超出了治理污染付出的代价。说白了，废物利用挣10元，但是治理环境需要12元甚至更多！这就是所有环保项目都没人做的原因。什么塑料再利用，地沟油炼生物柴油，秸秆造木门，垃圾焚烧发电厂，污水处理厂……商人都在追逐利润，如果这个事能挣钱，还轮到我们这些小民做吗？很多大集团和有政治优势的群体早就去做了。之所以不做，就是因为环保达标不挣钱，挣钱就要污染环境！      看得出你是位专业人士，能不能详细说说10元利润12+元成本是怎么得出的。有没有可能把成本降到10以里？赚钱和环保真的水火不容吗？
      大集团和红顶商人与我们屁民比，就好像大象和蚂蚁比。虽在同一个环境里，但构造的差距决定了它们眼界、和行为方式的巨大不同，而又有机融合在一个生态系统。我认为屁民可以干的事，巨头们倒未必干得了。
全世界大多数国家都由政府补贴，来发展环保产业。因为不补贴就挣不到钱，没人干。如果不靠补贴单纯商业角度回收能挣钱，那这个事情就不符合物质不灭定律。塑料和其他垃圾从制造到最后消失，每个环节都挣钱了，付出的代价就是环境。如果说，环境不破坏，经济也繁荣，那只能是炒股和传销这种击鼓传花。可持续发展这个好听的名字，只是在国际论坛上吹吹！
      补贴，我也认为这是发展环保必不可少外部条件。可我们连丁点争取的机会都没有吗？可持续发展真的只有吹鸡冒泡的功效？对中国没有实际意义？
        另：物质不灭定律在这怎么解释，我是真不懂。请耐心指教！

北京二清集团有很多成规模处理垃圾的设备，吸铁石分离金属，水沉浮选料，废水处理中水，有机垃圾降解变肥料，可燃焚烧发电，纸质垃圾压缩，建筑垃圾粉碎回填工地，有毒垃圾无害化处理，其他的东西深度掩埋！这是流水线，效率高，成本低，为啥这些都是一两个示范的政绩工程而已？还是一句话，赔钱。人工分拣挣钱，但是污染环境。
        诸如北京二清等都只是作秀工具的话，其业务也是赔本赚吆喝。那我们只能坐等垃圾把我们活埋了？什么都必须以钱来衡量价值吗？命重要还是钱重要？难道不能建立国家层面的区域协作机制，让京津出钱，文安出力合作解决？
        难道技术就永远止步于此了？为什么不能试着改变人们的丢垃圾的习惯，让分拣这道难关好过些？


美国日本人傻吗？不知道垃圾可以利用？
不要跟我说他们人工成本高。因为这个成本是相对成本，人家收入也高。咱们一个挑料的中国农村工人挣80元一天，人家美国人挑一天塑料可能也有100美金，一个挑料老板一年挣十几万人民币。一个美国挑塑料的老板一年也挣十几万美元。
咱一个中国打工的一个月挣2500元还凑活，人家美国一个打工的每月挣2500美元也能过挺好。 那美国的垃圾为啥往国内运？美国人不傻！就是因为污染美国环境！中国为啥不怕污染？中国认为挣钱十几万污染点不怕。美国人认为挣十几万就要污染环境不值！环境都是为人服务的，说白了美国人命值钱！
      山姆和鬼子的确鬼精鬼精的。时时刻刻想算计别人，但他们也有很多时候把自己也算计进去。美日两国发达不假，但他们自身没有弊病吗？美国看似很有人文精神的荒唐事少吗？鬼子极其精细，但它国内的重复建设有时不也让人瞠目结舌！他们做不到的事，中国人就铁定办不到？

最近的一百年，电脑 汽车 手机 电灯 塑料 航天 互联网 精密机床 复印件 疫苗 新特药品 家具 生物工程 数学 材料工程 电视节目 体育音乐……哪一样不是外国人走在前列？既盈利又无害化处理的处理垃圾的办法要是有的话，外国的垃圾还运到中国？还是那句话，盈利和污染就是一个天平的两端，只能偏重一边！
      近代，中国人的确没有什么对人类进步拿得出手的贡献。但之前，我们可是全方位领先世界的。之后我们没有赶超机会了？也许就在你我手中一个不起眼的作为，就在将来深刻影响世界呢。
     计算机之父约翰·冯·诺依曼 曾经预言到：整个世界有几台计算机就足够了！互联网这玩意更是96年才面世！现在我们的生活还离得开计算机和网络吗？泰国人训大象：小时候给大象栓个铁链，等大了，光在地上钉个蹶子大象就老老实实待着不跑！它被习惯栓住了！
        外国人把垃圾往中国运，中国人往那运呢？往非洲？

我从国情，社会学，工业 哲学 这几个角度只为告诉你一件事，你的想法不可行！你找人算算你的规划要多少钱？治理污染永远比创造污染费钱！
     国情，社会学，工业 哲学 这范围忒大，我脑袋装不下。说我想法不可行，我信！我从来没说过能实现。只是个设想而已。

至于你说的具体方式方法我就不逐个反驳了，污水，焚烧垃圾二噁英 这些污染不可能离村庄那么近！设备那么先进耗费的钱更多，人民要是有那么高的觉悟都去开软件公司了，不靠污染环境挣钱了。
       还有你的说的政治成本也是错的。猪肉 大蒜都疯涨过，圆白菜土地都烂在地里没人要过！毒品和腐败都是挣钱不要命也有人铤而走险。只要有利润，市场会自己调节，毒品为啥不卖100万一克？猪肉为啥不涨到80一斤？为啥还有人种土豆和圆白菜？文安人不干塑料城市就瘫痪了？市场都会调节！文安人不干，总有人干。文安取缔，总有地方不取缔！
   料民如果素质高到开软件公司还用我发帖子呼吁呀，哈哈。你这高级知识分子不就失业了吗？
    市场调节不全是好事，它有反人类的一面。
    文安取缔，别处放水。一定会有，个人自扫门前雪，哪管他人瓦上霜。一个县长可以这么干，一个市长也可以这么干。一个省长呢？都想往外推，总理干吗？
最后 关于你说的塑料出厂标准等等 国内早有标准，但是根本没人执行
。但是中国要出口的美国的商品就要遵守人家的环保规定。塑料包装制品回收标志

    塑料包装制品回收标志国家标准GB/T16288-1996对塑料瓶底的数字标示有明确规定：

塑料制品回收标志

    三角里若是数字"1"，则代表 PET(聚对苯二甲酸乙二醇酯)：一般的矿泉水、碳酸饮料和功能饮料瓶都用这一材质。除经特殊处理加工的耐热型PET瓶外，PET瓶一般不耐高温，70℃以上易变形，使用10个月可能会释放出致癌物。

    数字"2"代表HDPE(高密度聚乙烯)：多用于制造盛装清洁用品、沐浴产品的容器瓶子。比较耐高温，但不易清洗，容易滋生细菌，建议不要循环使用。

    数字"3"代表PVC(聚氯乙烯)：色泽鲜艳、耐腐蚀、牢固耐用，由于在制造过程中增加了增塑剂、抗老化剂等一些有毒辅助材料来增强其耐热性，韧性，延展性等，故其产品一般不存放食品和药品，通常被作为电暖器、电风扇等小家电机身材质使用。聚氯乙烯可能产生两种有害物，一是生产过程中没有被完全聚合的单分子氯乙烯，二是增塑剂中的有害物。这两种物质在遇到高温和油脂时容易释出，有毒物随食物进入人体后，容易致癌。

    数字"4"代表LDPE(低密度聚乙烯)：保鲜膜、塑料膜中常见，耐热性不强，在温度超过110℃时会出现热熔现象。用保鲜膜包裹食物加热，食物中的油脂很容易将保鲜膜中的有害物质溶解出来。

    数字"5"代表PP(聚丙烯)：常见豆浆瓶、优酪乳瓶、果汁饮料瓶、微波炉餐盒。熔点高达167度，是唯一可以放进微波炉的塑料盒，可在小心清洁后重复使用。

    数字"6"代表PS(聚苯乙烯)：多用于制造碗装泡面盒、发泡快餐盒，耐热抗寒，但不能放进微波炉中，以免因温度过高而释出化学物。不能用于装强酸 （如柳橙汁）、强碱性物质，因为会分解出对人体有害的聚苯乙烯等致癌物质。因此，要尽量避免用快餐盒打包滚烫的食物。

    数字"7"代表PC(其它类)：常见水壶、太空杯、奶瓶。很容易释放出有毒的物质双酚A，对人体有害。使用时不要加热，不要在阳光下直晒。

    塑料包装生产企业为了方便回收利用和分类，在吹瓶时都会刻印上塑料制品回收标志，回收后再利用的。

苹果最新的电脑需要以胶水取代螺丝等配件用於将电池贴在铝制的外壳上，这样会使到组件循环再用变得困难，他们发现在拆解新电脑的时候，无法在不损毁电池的情况下将之与其他部件分离，而且在分离之後，电池更会漏出有毒液体。美国联邦机构 95% 的电脑产品都需要是符合 EPEAT 标示，福特汽车和汇丰银行等企业也有类似的规定。美国都规定这么精细了，充分考虑了回收再利用的方便程度？怎么人家自己不利用呢？
   你说的这些，我是真不知道。这正好充分体现了我的孤陋寡闻！！和你的渊博学识！！我发帖的目的，就是希望能引你这样有真才实学的人出来。给大家答疑解惑.万望不吝赐教！！


请大家千万不要插楼。留给nike222精彩解答！！！
   

平安

⒂●鉆石环√

nike 222   要考虑进去一个问题， 那就是 效率问题 ，能量是守恒的， 但是污染 不是守恒的， 人类喜欢改变环境，让环境适应人类 在这当中却是破坏了自然环境，起到了反得作用，但是我们要想办法，让我们在获得繁荣的同时能够尽量的降低对自然环境的破坏，这是一个程度问题，不是绝对的。

能人背后能别

一瓶矿泉水， 瓶的价值已经超过了水 ，  没有料民回收，那就是浪费 。  那可是资源呀